回到基本：从投资回报率看理财

花之轨迹

很多帖子，貌似大家都在追求升值。这不难理解，因为有投资有成本。机会成本也好，贷款成本也好，资产成本也好，通货膨胀也好。一定要升值，才能超过这些成本。才能赚到钱。

这在某些国家可能合适，但在新加坡并不合适。因为作为一个第一世界国家，升值固然可喜，可现金流才是投资回报的根本。在下班门弄斧则个，若能抛砖引玉最好。不然，板砖少点，也就知足了。

题外话：本帖意在扫盲，并让看者了解到，熟悉到，以致运用起新加坡投资方式，来让自己的生活更好些，更富裕些。这是本帖的唯一目的。如欲拍砖，在下感谢并欢迎；但请细读本帖，再来拍砖。如果张冠李戴，断章取义，虽也帮本帖浮了起来，但毕竟失了在下的本意。故，还请通读本帖，再来置评。谢谢。

本帖中所有数据均有出处。为和谐社会，和避免广告之嫌，可能会隐去部分国家/公司的名字。造成您阅读的不便，还望海涵。


市盈率高

什么样的国家合适追求升值呢？鼓励，至少不限制炒作的国家。也可以说，比较浮躁的国家。
这样的国家一般通货膨胀 inflation 比较高，股市市盈率P/E 比较高，人均收入比较低，房租比较低。

怎么说呢？
从股市说起来：市盈率是什么意思？就是公司现在在股市上值的钱，除以公司每年赚到的钱。换句话说，一个公司，每年赚1万，发行的流通股票一共值10万。那它的市盈率就是 10万/1万 = 10。

在比较浮躁的国家，市盈率可以达到20，30甚至100。这是什么意思呢？ 就是说，我现在有一间公司，每年能挣1万。如果我上市，那么我马上能拿到 1万 X 20 = 20万，或者30万，100万。相当于我未来累死累活的干二三十年甚至100年，都不如直接上市。那么作为一个正常的人，我的选择，显然不是上市后再拼死拼活的干几十年，而是上市圈了钱，我就不干了。拿钱走人。

如果一个股市，市盈率普遍很高，意味着上市公司，普遍以圈钱为目的。所以比较浮躁。

那么，在这样的情况下，对投资者有什么影响呢？


如果市盈率是100，意味着：公司现在每年挣1万块，在股市上，公司值100万。就是说，我来投资，我投了100万，每年的回报是1万。不管我买多买少，回报率是1%。

如果市盈率是30，或者20， 那么我投资这个公司的年回报率分别是3.5%，和5%。

问题出现了：如果我的年回报率只有1%，3% 或5%；那么我可能会觉得很不划算。因为这可能还没有通货膨胀高。所以呢，我不会买这几支股票。

如果每个人都不买，那么股价会跌，直到年回报率达到我的目的，我才会进场。

但浮躁国家不是这样：过2，3个月， 我可能发现，这个仍然每年赚1万的公司，股价已经从100万涨到了200万。

而且，又有很多小道消息，说还会涨到300万。我坐不住了，和很多人一样，拿出全部身家来买这个股票。

如果和我一样的人很多，那么这个股票就会一直受到追捧。股价一直升高，市盈率从100 到200，甚至300，400。

在一个市场里，只要上升的股票超过下行的股票，大家会认为是牛市。即使基本面不支持，市盈率过高，仍会有人不断进场；维持甚至推高着整个股市的市盈率。

通货膨胀

而且，在我们把钱往股市里投的时候，我们要先把钱从银行取出来，或者转到股市的账户。这就造成了对货币的需求。

同样，如果我是那个上市圈钱的，别人不知道，推高我的股价。我自己还不知道自己几斤几两么？我圈了钱，目的达到，自然立刻退场。取出这些钱，又造成了对货币的大量需求。

一部分钱在股市继续推高着。圈钱的已经拿出钱了。市场上已经出现多余的货币（游资）。任何东西都是物以希为贵。货币多了，自然开始贬值。这就是央行控制外的通货膨胀。

早晚有消息灵通的，或者聪明的。发现公司后台老板早就圈钱跑路了，他们开始高位离场。留下打回原形的股票和赔钱的散户暂且不表，他们离场后，带走的大量货币，肯定不会100% 留在股市。很大一部分会流向市场。进一步加大通货膨胀。

所以，在这样的国家，通货膨胀一般很高，而且一般高于央行出具的官方数据。因为，很大一部分货币，以游资的形式，不受央行控制。

结果是，这样国家的通胀，一般在每年10%左右，或以上。记下一个冰糕，一辆自行车10年前，20年前的价格，比较现在的价格，可以算出较真实的通胀。

利息高

因为通胀较高，那么为了控制通胀，这些国家一般银行利息较高。为什么呢？因为利息高，大家会有动力把闲钱存到银行里。这样可以收拢部分货币，让市面上的货币不那么多。货币少些，物以希为贵，那么通胀就会好些。

利息较高，意味着银行要支付给储户的利息较多。为了不赔钱，为了赚钱，显然，银行放贷的利息也要跟着升高。

所以这样国家，一般房贷车贷公司贷款比较高。如果实际通胀到了10%，银行理财定期利息一般会放在5%左右。

定期和理财的利息5%的话，商业贷款一般在10%以上。房屋贷款在6%~9%之间。

如果我开一个企业，比如说投资100万。其中我自己投资50万，借银行50万。每年能赚1万。那么，我每年给银行的利息是50万X10% = 5万。去掉每年赚的1万，我每年赔4万。这个时候，我只能上市圈钱跑路，没有别的办法。

或者，我每年能挣10万。这就很好了，回报率10%。大部分世界500强企业不过如此了。去掉银行的利息5万，我每年累死累活赚5万。

我也可能会想，我这么累，不如不干了。我做个好人，也不上市圈钱。我把我企业关了，贷款还了。我自己的50万存理财，一年我什么都不做，赚个轻轻松松的5万利息。多好。

所以除非暴利的企业，大部分中小企业会逐渐脱产。大部分企业主，要么上市，要么自己出去给剩下的企业打工。

平均收入偏低，房租偏低

在这样的情况下，打工的多，老老实实做事的企业少。

失业的（或者别的名称）多。那么物以希为贵，工钱就会被压低。人均收入就会少。

占社会主体的工人们赚钱少了，他们能出得起的房租自然也就少了。所以，这样国家，一般房租偏低。因为没有购买力。


追求升值

大家会发现，老老实实做工挣不到钱，就会去想投资赚钱。会开始以散户的形式，进入股市楼市。

大家的目的就是为了赚钱。我的闲钱放在银行，每年还有5%的利息。那我投资，至少得这么多吧。

所以股票年年高升，大家会认为是常态。跌了，反而不知所措。

同样，大量的钱进入楼市。每年不升值，大家都觉得奇怪。


所以，在这样的国家，市盈率高-〉货币增发 -〉通胀高 -〉利息高 -〉企业难做 -〉上市或者关门 -〉企业变少，工人变多 -〉工资低 -〉房租低 -〉大家追求升值。因为利润/房租/股息/红利，还没有通胀高 -〉股市楼市推高（市盈率高）

这是一个圈。但不是新加坡的圈

花之轨迹

接着聊，呵呵。

新加坡是怎样的呢？

市盈率
首先，市盈率低。很多股票的市盈率只有3~5. 在08年的时候，OCBC UOB 的市盈率甚至跌倒了1左右。什么意思？ 这个公司一年挣得钱，足够买下所有流通的股票了。但是那时是熊市。熊市无底。所以真正进场赚到的人很少。

换句话说，在新加坡上市。我有一个企业，每年赚1万。那么我上市了，只能圈到 3万到5万。

如果我只能圈到这么点钱，我还会拿着钱跑路么？多半不会。去掉上市的手续费和跑路费，我可能什么都捞不到，只有一个很差的名声。划不来。

所以，在新加坡上市，只是一个基本的，融资的手段。大家主要是为了融资，圈钱的很少。

回报率

如前，我的公司每年赚1万，股市上值5万的话（市盈率是5），意味着什么？ 买我公司股票的人，可以拿到1万/5万 = 20% 的年度分红。

如果市盈率是10的话，那么买我股票的人可以拿到10%的分红。什么都不做，每年拿10%的股息回报。

货币

高深的就不聊了。简简单单的说，如果圈钱跑路的少了，股息很诱人，那么在股市的钱就不会大量流入市场，冲击货币流通的量。当然，实际会复杂很多，但主要是这个意思。

这样，流通的货币，就更容易受到央行的控制。通胀会比较低。

利息

通胀低了，加上金管局一向以汇率调剂通胀，所以新加坡的利息一直很低。

利息低了，意味着商业贷款，企业贷款也就便宜了。企业能以较低的成本贷款融资，意味着企业赚的钱就更多了。

还以前例为例：我投资一个100万的企业。自己出50万，银行贷款50万。每年赚10万。

银行利息10% 的话， 我实际到手 10万- 10% X50万 = 5万
银行利息5% 的话， 我实际到手 10万- 5% X50万 = 7.5万
银行利息2% 的话， 我实际到手 10万- 2% X50万 = 9万

工资，房租

企业好做了，赚到钱了，工人们才能拿到比较多的工资，比较好的福利。

可能会说，企业赚到钱，不一定分给工人啊？

是的，肯定不能都分给工人。可是，我的企业好做了，你的企业也就不难做了。他的企业可能也开出来了。换句话说，企业多，工人少；所以工人的福利自然会提高，所以要引进外来人才。

雇员的待遇好了，组屋的租金就高了。公司多了，高管多了，高档公寓高租金，也会有市场。

回报率

所以，在新加坡，想要拿到那种几周内楼市价格翻番，股票价格翻倍的机会，很少。因为没有这个氛围。政府不鼓励，还严格限制。

反而，老老实实的，依靠回报率，而不是（或不仅仅是）资产股票的升值，反而能赚到钱。

下个帖子会从基本概念，讲明白投资回报的几个基本概念。熟知熟识者请略过，或指点一二，不胜感激。

花之轨迹

例1：如果你第一年，花了100块，买了一张纸A。1年后，你用这张纸，拿回了110块钱。那么，你的回报率就是10%。

Time 0                     cashflow  -100
End of Yr (EoY) 1     cashflow  +110

现在复杂点：

例2：如果你第一年，花了100块，买了一张纸B。之后，每年，你凭这张纸，都能拿到10块钱。直到第5年，拿回本金。那么，你的回报率仍是10%。

Time 0       cashflow -100
EoY1         cashflow +10
EoY2         cashflow +10
EoY3         cashflow +10
EoY4         cashflow +10
EoY5         cashflow +110

例3：如果你第一年，花了100块，买了一张纸C。之后，每年，你凭这张纸，都能拿到10块钱。直到永远。那么， 你的回报率仍是10%。

Time 0       cashflow -100
EoY1         cashflow +10
EoY2         cashflow +10
EoY3         cashflow +10
.....
EoY N         cashflow +10

3张纸，年回报率都是10%。卖价都是100块。看起来很合理。我买那张纸，到头来都是一样的。

是么？


呵呵，好，我们来分析一下。这3张纸的价值。

纸A, 在EoY1之前，是值110块的。因为，你可以拿它，立刻去换到110块钱。对吧 :-)

假设我们生活在一个正直的国家 Honestan。在Honestan, 通胀 = 银行利息。所以，大家的钱都不会贬值。现在，通胀 = 银行利息 = 5%。

那么，在Time 0, 这张纸就值 110 / 1.05 = 104.76。为什么呢？ 因为在time 0, 如果我有104.76, 我有以下2个选择：

选择甲：存银行，一年后拿到 104.76 X 1.05 = 110块
选择乙：买纸A，一年后拿到 110块

这两个选择，结果对我是一样的。

In the case of 例1，如果这张纸只卖100块，那么这张纸就是物超所值。为什么呢？因为我100块，如果放到银行，一年后只能拿到 100 X 1.05 = 105块。但买这张纸，1年后我能拿到110块，多5块。所以，这张纸只卖100块，那就比把钱放银行划算。

同样的，只要这张纸A，在time 0, 卖的价格低于104.76， 那它就值得买。因为收益超过了通胀，超过了银行利息。对吧？ :-)

如果这张纸A, 在time 0, 卖的价格是105块。那么，它就不值得购买。为什么呢？

因为如果我有105块，我可以存银行，一年后拿到110.25块。超过了纸A 所承诺的110块。所以，我会存银行，不买这张纸。

同样的，只要这张纸A， 在time 0 的时候，卖价超过104.76， 我都不会买它。

104.76 就是纸A的fair value. 卖得贵了，就没人买。卖得便宜了，就很多人抢着买。只有在fair value的时候，the market is indifferent.

纸A 可以是任何东西，股票，债券，房子，基金等等。


纸A的例子很简单。纸B 和纸 C 则是更常见的理财工具。前者彷佛一个5年期的bond / endowment, 后者与永久地契/99年契的房产（其实永久和99年，投资相同的话，理论回报几乎无差）类似。

同样在Honestan, 通胀= 利息 = 5%的情况下，

纸B 的fairvalue
= 10 / 1.05 + 10 / 1.05^2 + 10 / 1.05 ^3 + 10 / 1.05^4 + 110/ 1.05^5  
= 121.75 块

纸C 的fairvalue
= 10 * (1/1.05+ 1/1.05^2+1/1.05^3+...+ 1/1.05^infinity)
= 10 * （1/1.05）/ （1 - 1/1.05）
= 200 块

那么纸A， 纸B， 纸C 都卖100块的话，我们买纸A赚5.25， 纸B赚21.75， 纸C赚100块。

虽然每张纸，都是每年给10块，通胀都一样，但是这3张纸的价值，可以差到如此。

为什么呢？ 为什么纸C 可以赚这么多呢？

因为复利Compound interest 站在我们这边 :-)

10% 〉5%。越久越值钱。最妙的是，你不需要等到海枯石烂。现在，立刻，马上，在time 0 就可以变现。

如果，在honestan, 通胀= 利息 = 10% 的话，那么，
纸A 的fairvalue = 100
纸B 的fairvalue = 100
纸C 的fairvalue = 100
这3张纸就完全一样了。we will be indifferent then.我们1分也赚不到了。

换句话说，如果3张纸，因为回报率一样（都是10%每年），卖价一样的话，大部分人会觉得天经地义。其实不然。他们可以是同等价值，也可能差1倍的价值。取决于回报率，和通胀，以及利息（利息这里是opportunity cost 机会成本）。

只要 利息〈= 通胀 < 回报率，就应该买纸C. 你买了纸C, 那么你不用等到n年以后，很快大家就都反应过来了，然后你就可以直接卖掉它。或者继续保留它，用它来进行下一步的理财。

花之轨迹

呵呵，再来：

如果两张纸，E和F。都是10年期。 都卖10块钱。年通胀率=利息= 5%。其中

E：每年给1块利息。10年后还本金。
F:  每年无利息。10年后翻倍，还20块。

咋一看，是一样的。每张纸投资10块，都能收到20块。

来看看fair value :

E: 1/1.05 + 1/1.05^2 + ... + 1/1.05^9 + (10+1)/1.05^10 = S$13.86
F: 20 / 1.05 ^10 = S$12.28

所以， E 比F  划算，尽管F 翻了一番。投资10块的话，两个都有的赚。E 多赚S$1.6，或 16%.

如果，从第6年开始，通胀=利息= 10% 了呢？（比如主要国家们又开始大规模印钞，或又一轮经济危机）

E:  1/1.05 + 1/1.05^2 + ... + 1/1.05^5 + (1/1.1 + ... + (10+1)/1.1^5)/1.05^5 = S$12.16
F: 20/1.1^5/1.05^5 = S$9.73

E 仍然比F 划算。幅度更大了。

注意F, 虽然承诺了，也实现了10年后翻番， 但实际价值已经少过了卖价的S$10.
此时，买这个承诺翻番的F, 实际要赔钱 0.27. (赔2.7%)
而买不承诺翻番的E, 赚21.6%.

这其实引出很关键的一个概念：

时间价值 time value。很多人知道这个概念，但实际运用它的人很少。

简单来说，投资的回报，来得越早，越有价值。

很多人宁愿投资了，苦苦的等那10年后20年后的承诺回报。在下以为不然。现在，近期，可以预见的未来，才是投资关键的因素。而不是那长远的未来。

因为通胀一直存在。和我们的投资储蓄对着干。我们无法正确的看到并规划那长远的未来，因为我们不可知，不能知，在通向长远未来的路上，通胀有多少。一味的认为通胀会在一定水平，就是痴了，至少是佛家的念了。

不可知，不能知，不如不知。规划当下和可以预见的未来，才是理财的根本。

quxin43

這個例子有這麽複雜麽。
A拿一個10%,B拿5個10%,C拿無限個10%
如果通脹<10%,賺A<B<C
如果通脹>10%,虧A<B<C

花之轨迹

quxin43 发表于 21-12-2012 17:55
這個例子有這麽複雜麽。
A拿一個10%,B拿5個10%,C拿無限個10%
如果通脹

谢谢回复我这无聊的技术贴 ：-）

需要这样。

因为下来会有融资，利息 不等于 通胀， 机会成本等 别的因素被引进来。从而模拟实际投资的情况。

所以这里要详细标明计算过程，方便之后，铺开了以后的算法的理解。:-)

yoyo_zhou1987

关于新加坡的利息，据我所知它是跟美国的利率挂钩的，金管局并不会过分操纵利息来抗通胀，而是通过调控汇率来抗通胀

优士安居

用上市公司圈钱来解释市盈率的高低。市盈率？？？。实在无法理解清楚，hai。

转自百度，有这样的说法：

市盈率是衡量股价高低和企业盈利能力的一个重要指标。由于市盈率把股价和企业盈利能力结合起来，其水平高低更真实地反映了股票价格的高低。例如，股价同为50元的两只股票，其每股收益分别为5元和1元，则其市盈率分别是10倍和50倍，也就是说具当前的实际价格水平相差5倍。若企业盈利能力不变，这说明投资者以同样50元价格购买的两种股票，要分别在10年和50年以后才能从企业盈利中收回投资。但是，由于企业的盈利能力是会不断改变的，投资者购买股票更看重企业的未来。因此，一些发展前景很好的公司即使当前的市盈率较高，投资者也愿意去购买。预期的利润增长率高的公司，其股票的市盈率也会比较高。例如，对两家上年每股盈利同为1元的公司来讲，如果A公司今后每年保持20％的利润增长率，B公司每年只能保持10％的增长率，那么到第十年时A公司的每股盈利将达到6．2元，B公司只有2.6元，因此A公司当前的市盈率必然应当高于B公司。投资者若以同样价格购买这家公司股票，对A公司的投资能更早地收回。 

花之轨迹

优士安居 发表于 21-12-2012 19:47
用上市公司圈钱来解释市盈率的高低。市盈率？？？。实在无法理解清楚，hai。

转自百度，有这样的说法：

感谢您的关注。

回到基本。请问股票分红，钱从何来？多是公司盈利的一部分,或全部。:-)

市盈率高，意味着公司股票价值，远远高于公司当下的盈利能力。您同意么？ 那么，就意味着两件事：

1。该公司现在赚的少，但很快会赚得多。所以大家追捧。或者
2。市盈率不正常，该公司股价会跌到正常区间。那么现在的高位如何解释呢？ 呵呵。可能有有心人在推高，方便离场。

以您/百度的例子来说， 两个公司，一个市盈率10倍，一个50倍。

那么，那个市盈率50倍的公司，要么很快能让自己的盈利翻4倍，市盈率降到10，则其股价可持续。要么，它的股价就得跌到1/5，市盈率降到10，然后股价可持续。

如果该公司，没有迹象显示其盈利能力有提高，而与此同时，其股价不跌，那么，就是在下在1楼讨论的情形了。

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yoyo_zhou1987 发表于 21-12-2012 18:58
关于新加坡的利息，据我所知它是跟美国的利率挂钩的，金管局并不会过分操纵利息来抗通胀，而是通过调控汇率 ...

谢谢您的回复。

是的，您说的，和我在2楼说的是一样的。